Gracevan

如果我觉得召会有些的带领是人的作法（如：最近召会鼓励弟兄姊妹奉献），我可否拒绝不跟，或我该如何作。

David’s answer:

你『觉得』是人的带领，你的感觉可有问过主？可有查过圣经，这样奉献是不合适，如牛车运约柜一般？

奉献乃是一件美事，我不明白这些作法怎么会是人的作法？

Maple:
Dear gracevan:

奉献给主是件美事! 不但生命长, 也让主有权做事! 但奉献的首要条件必需是: 一个被主爱摸着的人, 才有办法奉献。

倘若奉献不来也没有关系, 但对你将会是个亏损! 等你像我信主这么多年, 还没有进入教会的建造里..... 那时, 你就会明白什么叫作: 只有强暴的人, 才能进神的国! 悔不当初阿! 要不是主怜悯的手托住, 我早就不见了! 虽然主允许我在这里说点话, 但一生的痛苦是人不能言的!

奉献的条件:

1. 心甘乐意.
2. 左手作的不让右手知.
3. 祷告主奉献那部份, 有太多可以选择了。

「奉献乃是一件美事，我不明白这些作法怎么会是人的作法？」实在甜美的话，我也得到答案，感谢弟兄姊妹的帮助；不过当我愿意奉献、也愿意接受按手时；我觉得全家一起更好，于是鼓励我家人；当时教会也带领青少年有这样的特会，我家二个孩子都去了，结果老二发烧40度回来（现在在住院，请弟兄姊妹代祷），他口中埋怨服事者，.....我的心凉了半截，心好痛、好孤单；怪自己太容易被感动、太冲动，我的奉献太天然，不蒙主悦纳；亦或许我的祷告不够，能全家奉献且蒙主悦纳、教会也接纳，实在是主极深的怜悯。我好像已错过那重要期，且没有勇气了，再等下次主给机会了。

banban:

stdwang弟兄 :
我觉得是人的带领 ! 我有问过主 ! 有查过圣经 ! 这样奉献是不合适的，如牛车运约柜一般 !
是的 ! 奉献是一件美事 ! 如maple所说 : 但奉献的首要条件必需是: 一个被主爱摸着的人, 才有办法奉献。

奉献是私下的，隐密的，在与主的交通中的 ! 被主爱摸着的 ! 甘心乐意的 ! 是圣灵工作的结果 ! 但是今天我们把它搞成一个大会了 ! 在这个大会中，随时都在报告已经有多少人已经奉献了 ! 随时都在强调说这不是人的工作，乃是圣灵的工作 ! 有必要这个样子吗 ?

这个意思不就是说: 已经有这么多人都奉献给主了 ! 你们这些人怎么这么刚硬啊 ?还不赶快去奉献 !

这个意思不就是说: 这是我们这些弟兄的安排 ! 为了怕你们说话 ! 所以要一直强调是圣灵的工作 !
不是这样吗 ?
奉献本来是一件很甜美的事 !
搞到最后一点味道也没有 !
stdwang弟兄说 : 奉献乃是一件美事，我不明白这些作法怎么会是人的作法？

那么就让我告诉你吧 !
在我在我们隔壁的那个一千多人的教会，也办了一个奉献大会 !
结果他们怎么做呢 ? 你猜 !
他们在会所门口摆了白纸和笔要与会的圣徒签名，如果你不问他们签名是要做什么的，他们也不会告诉你 ! 只是要你签名就可以了 !
如果你问他们签名是要做什么的，他们才会告诉你 : 签名代表你要奉献给主 !
但是如果你不想签名，他们还会对你说 : 只是要你签一下名就好了 ! 又不会叫你上去奉献 !
结果很多圣徒以为是签到，胡里胡涂的就签名了 !

在这之后，们隔壁的那个教会就宣称他们有 500 人奉献给主了 !
还跟我们说 : 我们有 500 人奉献给主了 ! 非常的蒙恩 ! 你们教会为什么不也办一个奉献大会呀 ! ?
唉.......
王生台弟兄，我还能说什么呢 ?
我家在主里五、六代了 ! 在主的恢復里也有三代了 ! 我从来没有对召会失望、灰心、痛心和难过像这次这样 !
这篇文章我丢在讨论区上了 ! 你们要删就删 ! 要把我赶出去就把我赶出去吧 ! 随你们高兴 !
我相信你们弟兄们在主面前要为这一切的情形负责 !

启示录二章十三节说，『当我忠信的见证人安提帕在你们中间，撒但所住之处被杀的那些日子，你也没有否认对我的信仰。』

安提帕，原文意反对一切。主这忠信的见证人，反对属世召会所带进并实行的一切，因此，他成了主的殉道者。殉道者原文与见证人同字。安提帕是作相反见证的人，他作了相反的见证，反对一切偏离耶穌见证的事。在他那个时代，在别迦摩的召会必是藉他所作相反的见证，仍然持守着主的名，没有否认正确的基督徒信仰。安提帕领先对抗属世的召会，为我们今天对抗属世召会之人作先锋开路。凡是属世召会所是的、所有的和所作的，安提帕都起来反对。

在主的恢復里，我们对这一点必须起来反对，使召会能持守主的名，就是持守主人位的实际，直到永远。

安提帕在他的相反见证上忠信，以至于死。因着他的见证反对召会的属世，所以他被杀，成为殉道者。要作反对属世召会的见证，我们需要有殉道的灵。我们要为着主的见证，反对召会的属世，至死忠信。

我们已经看见，安提帕是相反的见证人，并且就是相反的见证。今天，我们在主的恢復里，也是相反的见证。

我赞成我们需要奉献，我也觉得我们须要成为奉献的榜样 !
但我绝对反对用一些卑鄙、煽动、作假和做业绩的方式来鼓励圣徒奉献 !

I really admire Br. Banban's courage to speak out and I believe he said so with clear mind. I do feel a little the same with him. Some of it is just too much... But I have to say such public concecration is necessary. Personally, once I concecrated myself to Lord last August in Franklin Park, U.S., God's hand never leaves me. Such a public gesture leaves me with no choice but to follow Him with absoluteness and burned all the backroads/bridges for turning back. Now I follow Him with sole devotion, for me there is no turning back, I keep on going forward with stoned face. It makes me realize that I am truly devoted to Lord's recovery and the ministry and I believe you do, too. At times, it might seem acting or directed by the leading brothers for such an activity, but please do not read into it too much that you might fall into the mindful thinkings. Let your spirit be free. If you don't like to do it so public, that's fine. Don't do it just because you're under pressure that everybody is doing it. Your pleasant willingness is the only key to please Him. If such meetings do not reach to your soul and spirit, don't be so bothered to an extent that you distast it and cripple yourself. Like you said, the leading brothers bear full responsibilities and I am sure Lord Jesus Christ keeps the Church in His full capacity caring. Trust Him on that. Look, Br. Banban, I appreciate so much of your truthfulness and receive life from your sharings, keep on fellowshiping here, let's encourage one another to keep on running this path. Don't give up easily. I can tell you from the bottom of my heart, this is it. We are all growing into one Body, here in His recovery. " If therefore you were raised together with Christ, seek the things which are above." (Colo 3:1)

Maple:

是不是耶路撒冷城墙破口漏洞, 弟兄们急了!
还是弟兄们摸着了神的心意,
知道将来要面对的事, 所以才如此吹号!
如果是这样, 不能怪弟兄们!

为了主大发热心, 是常有的事! 但这是小事!
主的道若因此而传开, 神的旨意也实行了, 却也是好事!
更何况在末世的时代, 人要边跑边读圣经, 因为时间不多了.
跟随教会的脚踪, 可省去许多飘荡的时间, 因为我们真需要赎回光阴。

记得在台时, 全教会为李弟兄祈求年日, 当时我就觉得主会把他带走, 因为接下去的日子是身体的时代, 基督的身体要掌权, 个人时代已结束, 所以弟兄们必需起来带领主的恢復, 只是弟兄们在那里? 各自为政呢? 还是已经起来了呢? 若是弟兄们已经起来, 教会的带领就不会错!

早晨我读到了一处圣经, 诗篇149:6-9
颇觉得这是神在未来的日子里要我们做

Dear Gracevan 弟兄,

走主的道路, 每一个关口, 都有仇敌的破坏和攻击! 我们需小心! 多多操练活在灵里, 并且儆醒祷告!

记得有位长老弟兄, 当他把全家奉献给主时, 他的女儿出了车祸, 一辆坐四个男人的车子, 从她女儿的脚碾过, 但却奇迹式的只有一点擦伤!

所以要为孩子祷告, 奉耶穌基督的名斥退恶者, 焚烧它!

在奉献的事上，我想请教一个问题，每当召会讲到奉献的时候，我也都奉献给主，私下我也奉献过，有的时候也流泪过，但是每次的奉献的时候，总觉得心没有还是冷冰冰的，里外的人不一样，总觉得耶稣的爱没有感动我心似的，请问为什么会这样。

David’s response:

我再说，奉献乃是一件我们自己被主的爱摸着了，将我们自己倾倒在主身上的美事。因为我们本来就是主用重价买来归祂的，奉献应该是『合理的事奉』。『谁曾先给了祂，使祂后来偿还？』（罗11:35），奉献乃是将主所给我们的，有一个乐意的主权转移给主，这是『一件美事』，也是理所当然的。若是我们还觉得勉强，乃是我们还没有看见我们的一切原是主给我们的，本是属于主的，该归于主的。如果我们感觉是受了别人的施压而心不甘、情不愿，这时我们必须作的一件事乃是转向主，用我们的良心和跟主的交通，让主有主权在奉献的事上来带领我们，而不是因着别人的要求而勉强的去作。（其实不仅是奉献，在其他事上都应该如此。）凡是没有经过主的，日后有任何的后果，都该自行负责。我们奉献乃是将自己献给主，因为主在我们里面感动、带领、悦纳，这才是真正的奉献。

撒母耳的母亲哈拿在主面前，私下将所祈求的儿子献给神，她的真心诚意使她得到了一个转移时代的儿子，也让神得到了一个一生忠诚不移的器皿。这是我们私下奉献的例子。

摩西在众人面前将亚伦和他的儿子奉献，分别他们作祭司，使神能在地上得到一个站在神与人中间的祭司体系，这是公开的奉献。在民数记第七章，以色列十二支派一家一家的在众人面前奉献，多么甜美！多么美丽的图画！这也是公开的奉献。

主曾经在烟台大復兴时，得到许多人公开的奉献，这奉献的火烧了一段时间。当年我得救时，照顾我最多的一对年长夫妇就是在那时候，因他们家服事的一个女佣姊妹将她自己唯一的袍子奉献了，而受感动得救的。这些例子举不胜举，我们也曾多年盼望能在我们有生之年，有这么一个经历，好让我们厉害的被主得着。今年主在纽泽西、台湾作了大事，我们听了、看了DVD，都非常受鼓舞。我们确信有许多人都是被主感动，而与主自己办了这样的交涉。这是蒙主悦纳的奉献。

我们在事奉神的事上，要颤兢恐惧，以免我们作了草、木、禾楷的工，反受亏损。我相信在这几次的特会所作的奉献是出于圣灵的工作，若是经过主的，必蒙主的悦纳。

在召会中，我们要学习只看见基督，而不见一人。有这么多的弟兄姊妹在奉献，我们应当看见他们发光的脸，是主在他们里面发光，而看不见其他的。即使有人拦阻，或责怪我们的枉费，也不能拦阻我们向主的倾倒。不是主自己来吸引我们吗？不要失去了真正的祝福。让我们学习保罗的『我只知道耶穌基督，并祂钉十字架』，而完全不知道别的！我们愿意学习在一切事里，让那件事的源头、作法、和果效都是本于主，藉着主，也归于主（罗11:36）。

在召会中，我们也要抓住一个主耶穌所说的祝福：『凡不因我绊跌的，就有福了』（太11:6）。在召会中所发生的、所有的行动，我们看得见的，主都看得见；我们看不见的，主也看得见，祂是召会的头，是非常关心在身体中的一举一动。若有我们认为不妥当之处，我们所当作的，乃是加入那属天大祭司的代求，为召会代求，为服事的圣徒代求，为在场的圣徒代求，而不要因主自己都许可发生的事被绊跌了，或因此失去信心了。召会是神的家、神的国、基督的身体，神会如当年保守约柜一样的来保守祂自己的见证，祂会保养、顾惜、规律、引导的。我们要如马利亚一样抓住机会，投入这圣灵的流里。

在主要来的前夕，主在厉害的作工，仇敌也在施诡计来激起肉体，但有一班得胜者与主站在一起，为了祂的国度来临而竭力奋斗。求主祝福我们，成为得胜者。