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关于神的魂？
RE：关于神的魂？
回应kksan：那神是不是也需要『魂与灵都刺入剖开。』？
你所引用的『魂与灵都刺入剖开。』是希伯来书4:12，乃是指着那些不信的以色列人之魂说的。他们听见神的话而不信，他们的魂与灵相杂在一起，所以，需要神的话如一切两刃的剑来刺入、剖开。
但是要知道，这刺入剖开的剑是神的话，而神的话就是神自己（约1:1）。而且人是照着神的形像所造，形像与本体相似，但不是本体。如同你的相片与你本人不是完全相同的。人拿了一张你跟众人合照的相片，指出你，说这是『你』，但这个『你』不是你自己。形像与本体是有分别的。所以不能将引用在人的，也一併引用在神。
我们在解释圣经时必须将上下文读清楚，不能将讲某一件事的，张冠李戴的完全应用。圣经只说人的魂需要刺入剖开。圣经也只说『神的魂喜悦(太12:18)或不喜悦（来10:38）』。我们就这么认识。并且，我们所认识的神，都是从圣经所启示的而知道的。愿我们保持一个简单纯全的信心来认识祂。
王生台
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关于神的魂？
在新约中，例如马太12:18『我魂』，和合本翻成『我心』。这个字希腊原文是psuche，也就是用来讲人的魂的，为同一个字。这个字后来就被转成英文的psychology心里学，指精神界的。这个字也被
翻成魂生命。而这句经节是引用旧约以赛亚书42:1，在希伯来文是使用nephesh这个希伯来字，通常这个字是指着人的魂说的。但是在此乃是耶和华神说的。还有，在利26:11,
30，神说，如果你们遵行我的诫命，…『我的心也不厌恶你们。』如果你们不听从我，…『我的心也必厌恶你们。』这两处的『心』都是使用nephesh，即旧约中的魂。
另外，比方在创8:21，在洪水之后，耶和华神闻到挪亚所献上的祭物，就『心』里说…，在此希伯来文用的是另一个字leb，是心意、智慧等意。在撒上2:35神差遣一个神人来警告以利，说，『我要为自己立一个忠信的祭司，他必照我的心意而行。』这里的『心意』是lebab，可
翻成心、心意、心思、心肠等。
根据创1:26，人乃是照着神的形像与样式造的，而『形像』这个字通常是指里面的心智、思想、感情等精神界的功能所说。人的魂之功用乃是照着神的思想、感情而来，是神的一种反照。圣经中说神有计画、有旨意、有拣选、有喜悦、有满足、有憎恶、有厌恶等，都是魂中功用的显示。所以，根据以赛亚书和利未记所言，神可以说是有『魂』的。这乃是根据圣经的明言。
但是主耶穌来了，祂说，好牧人为羊舍命（约10:11），这里的『命』就是『魂』，这指主的人性所言。
王生台
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回应：神的魂
关于神的魂一事，我前面已经说过，圣经上明言，太12:18引用以赛亚书42:1说到耶穌，『看哪，我的仆人，我所拣选，我所爱，我魂所喜悦的。』利26:11,
30，神说，『如果你们遵行我的诫命，…我的魂也不厌恶你们。』这些经节清楚的说，神的魂喜悦基督，如果以色列人遵行神的诫命，神的魂也不会厌恶他们。我们要知道神有没有魂，乃是根据这些圣经的启示。
但是，千万要警慎，神的魂与我们人的魂有不同之处。神的所是乃是那宇宙中的唯一实际，我们乃是照着祂的形像所造的（创1:26）。如同有人拿了一张你的相片，指着说这是『你』，但相片中的『你』有你的样子，却不是你自己。形像与本体是有分别的。
而且，圣经中有些同样的字，当用在神时就与用在我们人身上不同。例如：神子乃是父神的独生子（约1:18）。神子的『生』完全不同于我们人的出生，需要有一男、一女，然后在时间中生出来。当我们人还没有出生时，我们就不存在。绝不能将我们人的『生』一併运用到神。第四世纪的亚流就是犯了这个毛病，他说，在神子还未出生之前，祂是不存在的。这是将永远、无限的神拉到我们所处的时间、空间中来，就成了一个大异端。所以，以上的讨论问到神的魂是否与我们人的魂一样，需不需要以神的话来剖开，又有些人扯了一大堆与人有关，却与神无关的经节，都是犯了同样的毛病。
总之，我们相信神的话，圣经上不但是一处，至少有两处，而且新约还引用了，都说神有魂，我们就简单的相信神的话。这是信心。圣经是神以我们人所懂得的言语来启示祂自己，也启示祂所要完成的事，我们人的言语非常受限制，乃是根据我们文化的进展，时代的不同而有所变化。五十年前没有电脑、网路等字，因为那时还没有这些事。同样，神的魂会喜悦、厌恶，我们也只能以我们所体会的喜乐与厌恶来领会，真正的体会要到我们见主时了，那时都要豁然开朗。只是千万不要将应用在我们人的事与动词运用到神，那就不对了。
王生台
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关于神的魂？
在几位读者跳出来说，这里的辩论很清楚了，不需我再来谈了。但我之所以再回应你，乃是你说这里的讨论有失焦之感。怎么你还是扯个不清，又将人的灵魂体扯到讨论神的魂里头来？此失焦之责在谁？
你谦卑的说，『王大哥的看法很多地方是对的，我希望这些看法能够纠正一些错误。』但是你只愿意说，『只是很多地方是对的』。还是不愿意说『是对的。』究竟这里所举的太12:18，以赛亚书42:1，利26:11,
30有什么地方不对？圣经的明言说神有魂对，还是人的观念对？
你所举浪子的故事，又暴露你的断章取义，不顾上下文，甚至没有将这段主耶穌的话读完。没有错，浪子的想法是想当雇工，但是神的看法是这个『儿子』失而復得了。你若仔细读此处的上下文，讲到作雇工的事，乃是浪子在醒悟过来时自己说的（路15:17-19）。但是当他回到家，对父亲说到，我不配再称为你的儿子时，父亲打断了他的说话，那句作雇工的话还没有说出来，父亲就吩咐
仆人将上好的袍子拿出来了(15:21-22)。
你愿说，『[把我当作一个雇工罢。 ]才是我们在神面前该有的态度。我们的确可以称神为父亲，可是我们自己看自己要如同奴仆。』
但是你若是读了路加福音十五章全文，会发现是你的态度重要，还是神的话重要？我们相信圣经启示神的心意，祂盼望我们是作『儿子』，不是作雇工。而且主耶穌来的目的乃是叫人得生命（约10:10），祂死而復活就是成为『赐生命的灵』（林前15:45），使罪人成为神的儿女（约1:12-13）。可是却有许多人自以为只要作雇工就行了，以为这是谦卑。孰知神的心意乃是我们相信祂的话，取用基督为我们所成功的上好的义袍，戴上圣灵盖印的戒指，吃那上好的肥牛犊，就是基督的丰富。这是神的救恩，不是人的自义作工讨神喜欢。
至于你扯到灵魂体三元论的问题，这才是你将此处的讨论『失焦』之处。这里所谈的乃是关于『神的魂』一事。耶穌在约翰4:24是说过：神是个灵。但是记着，太12:18，以赛亚书42:1，利26:11,
30也是圣经中的话，还是神亲自说的。当撒但来引用圣经时，主耶穌说，『经上又记着说』（太4:6,
10）。所以认识圣经中的真理，不能只以一处的经节，必须要全面的来看。
我看这处的讨论该结束了。我再说，圣经中太12:18，以赛亚书42:1，利26:11,
30清楚的说，神有魂。我们真理的标准乃是圣经，并且是全本圣经。
王生台
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RE：关于神的魂？
回应UEU:
1. 到底是哪一句圣经讲：人的魂『需要』刺入剖开。？
希伯来书4;1-12
2. 有分于神的性情，真的能够『变成神』吗？我们应该渴望『变成神』吗？
有分于神的性情，就是人高举到与神同等的地步吗？有分于神的性情，应该是使我们在得救的地位上永不再堕落才对吧！
请你读约翰福音1:12，我们得救乃是从神生为神的儿女。神是属神类，人没有重生，只是属人类。但是得救了，就成为神的儿女，能呼叫神为『阿爸，父阿。』（罗8:15），我们就是属神类了。基督称我们为『弟兄』，并不以为耻（来2:11）。
另外，基督再来时，要迎娶我们作祂心爱的妻子。基督是神，也是人。我们如果只是人，基督那能迎娶我们？所以，我们也需要有神性，在每样事上都与祂一样，才能配得上祂（约壹3:2）。
在初期教会时期，所有的教父们都相信我们的得救乃是成为神的儿女，有神的生命与性情，与神一样。第四世纪，亚他那修与亚流异端相争时，就说过，『神成为人，为要使人成为神。』这在当时连反对基督是神的亚流也都承认这是得救的真理。当时的争执不在人成为神，而是在基督是否是神的问题上。得救成为神是所有早期正统教父所一致公认的。因为如此，我们才能在生命中与神有甜美的交通。如果你对得救的定义是永不再堕落，这太低了吧！也不符合圣经。
3. 灵被点活的原因是：愿意心里相信，口里承认，接受主耶穌进入你里面，灵被点活的原因居然不是：神的恩典，在我们还不是呼求的时候就拯救我们
请你读罗马书10:9-13。神的恩典为我们所作成的救恩需要我们心里相信，口里承认，呼求主的名，将主接受进来。看来，你似乎没有这么做，所以，还没有得救。
王生台
回应： Ueu 所问的几个问题：
第一、[二灵调和成为一]圣经在何处讲论关于『调和』的事情呢？
请看『圣经导读』中，利未记中的《素祭与调和》一文。在此摘录一段于下：
在旧约圣经中，用来描写素祭中细面与油之间关系的字，乃是『调和』。『调和』这个字被许多圣经译者所使用，包括英文钦定本（King James）,
达祕（Darby），新美国标准本（America
Standard）等等。现代中文译本、吕振中译本都是使用『调和』这个翻译。和合本与圣经新译本则使用『调油』。
和合本利未记二4-5节中的『调』油这个字，在希伯来文原文是balal'，在旧约圣经一共出现过43次，和合本在其他地方翻成了：
1.『调 』31次，如利未记二4～5，
2. 也翻成『调和』有6次，出埃及记二九40『和这一隻羊羔同献的、要用细面伊法十分之一、与捣成的油一欣四分之一调和』就是这个翻译。
3. 这个字也翻成两次『变乱』：在创世记十一7那里，背叛的人在巴别造了塔，耶和华神说，『我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。』
4. 其他翻成『膏』、『喂』、『调匀』、『渐渐枯干』、与『搀杂』各一次。
英文钦定本则将此字翻成：”mingled” 37次，“confound” 2次。此字的字义与字源来自『流溢』，在英文方面有 “to overflow”，“to mix”，“to fodder”之意。
出 30:25 『按作香之法、调和作成圣膏油。』这里的『调』与『和』是两个字，前者应该是动词，后者是名词，动词是ro'qach，英文经常翻成
“COMPOUND”，也就是中文的『复合』。和合本翻成『香』有2次。钦定本则翻成：ointment,
confection。这一节的『和』是名词，是另一字mirqach'ath，英文也翻成
“COMPOUND”。和合本将其翻成：『香料』，『膏油』，『调和』，钦定本则翻成：ointment
为什么素祭很重要呢？有两个原因：
第一， 在神的经纶里，祂乃是要在我们里面作出这种神性与人性调和的工作。这与我们经历神的救恩有极大的关系。
第二， 从真理上来说，旧约用了一个清楚且明确的字─『调和』。然而这字由于历代以来许多的误用与争议，就被玷污、误会了。
今天在基督教中，关于调和这件事有许多的辩论。有些神学家认为使用调和一词，含示你这个会朽坏的人，一个造物，居然能有神的性情，而且变成神了，这太高抬人了，把人高举到与神同等的地步。所以他们不相信『调和』这件事，也不相信彼得后书一4的『有分于神的性情』。圣经里的确有这样的启示，因为历史上的原因，反而是圣经中的真理成了一个被定罪的教训。
让我们先看一下，这个字如何被人错误使用，使后人有投鼠忌器之感。在第五世纪中叶，先有涅斯多留派(Nestorians)主张基督的神人二性共存于耶穌里面，但别人觉得他将此二性分得太过，乃有一欧迪奇（Eutyches）起来反对。欧迪奇主张基督的神人二性溶合为一，溶合之后，既非神性，也非人性，反而产生了第三性，而此第三性乃以神性居首，人性则完全被神性所吸收、溶合于神性之内。这种说法于主后四五一年所召集的迦克墩会议判定为异端。可惜的是，当时欧迪奇就是使用『调和』(mingling)这辞来说明基督神人二性溶合为一。但我们必须认识，这是欧迪奇的错用，因为『调和』这辞并无欧氏所领会的二性溶合而成为第三性的意思。韦氏大字典(Webster
Dictionary)
解释这字：是由数种东西合在一起，在这种联合里，其各个成分仍可辨识，有分别。在旧约圣经里，利未记二章4节，以及出埃及记二十四章40节，都说到用油调和细
面而作的素祭，油和面调和并未产生第三性，其各个成分仍可辨识且有分别。欧迪奇所说，基督神人二性溶合为一，成为第三性，如酸性与碱性化合而成为中性一样，这是错误的解释。
『调和』这辞，在第四世纪以前，常为教父们所使用，用来描绘神在肉身显现的奥祕(提前三16)。『调和』这辞在希腊文里，同义辞有krasis、anakrasis、sugkrasis，以及mixsis。在第四世纪以前，教父们使用调和这辞及其同义辞，都是在其正确的意义里使用。直到欧迪奇错用这些辞句，而破坏了正确的使用法。以致后世对『调和』这辞产生了误解，甚至不敢使用，以免被误会为异端。此乃对早期教父的信仰认识不深之故。
第六世纪时有一位历史作家叫Rusticus Diaconus的，他曾引用亚历山太区利罗(Cyril of Alexandria,
375-444)的话：「甚至有些圣徒使用这辞『调和』…因为他们(教父们)和我们一样相信，而且他们并未误用这辞，他们渴望表达这最高的联合，这联合乃是发生于两者在一起时(指神人二性)」。Rusticus也主张，应当尽量使用『调和』这辞，不用其他词来描述这极大的奥祕。他说：「现在圣徒们(指当时的教父)关于基督性情的教义，并未使用『混合』这辞，也未使用『联合』，更未曾说『混合』，因为这些辞，并不能真正保持这调和后的性情。…神的确成为人，而人确实成为神」。（见Rusticus
Diaconus, Contra Acephalos Disputatio, Vol.67, p.1203）
J. F. Bethune－Baker在其着作《早期基督徒教义的历史》(Early History of Christian
Doctrine)一书中，也曾讨论过『调和』这辞在早期的发展。他说：「这些表达的方式，如混合(mixture)或相调(blending)，在早期一直正确的被使用。例如，特土良(Tertullian)…居普良(Cyprian)…俄利根(Origen)，都曾用来说明两种性情的联结，如同一种交织和一种调和。」他并且引用奥古斯丁(Augustine,
354-430)的话：「人与神的道联结调和，而产生了一个人位的调和。」来说明调和这辞的早期用法和正确意义。
达祕（John Nelson
Darby）是在1800年代，即十九世纪初的一位神学家与圣经学者，也是弟兄会的主要带领者之一。他曾将圣经翻译成英文、法文、德文等许多不同的语文。他对使用『调和』这个字相当赞同，他说，「毫无疑问的，在利未记二章四节的这个字比膏抹、混合的意思更强，这个字正确的意义乃是调和，这不仅是像承接圣职那样的膏抹，乃是全人因着油而得振奋，得加强。」我们再看圣经中关于素祭的启示。利未记二章四节说：『…素祭，就要用调油的无酵细
面饼，…』可见素祭是用调油的细面作的，细面均匀且细緻，预表基督完全的人性连同其平衡、均匀和细緻。四福音描绘主在为人生活中的行为。与细面调和的油表征神圣的灵，这调和预表在主耶穌里面神性与人性的调和。
第二、那不懂运用灵的人是不是就不能得救？我们可不可以说：[我们能得救是因为我们懂得如何运用灵]？
以弗所2:1～5节说到我们在得救之前，乃是『死在过犯并罪恶之中』，因为神爱我们的大爱，叫我们与基督一同活过来。这个『活』就是当我们在得救时，向主祷告时所得的神圣生命，点活了我们人的灵。只要你愿意心里相信，口里承认，接受主耶穌进入你里面，你的灵救被点活了。所以，在得救时，人只需要开口祷告，神会作工，然后你的灵就开始能运行了。可是有
许多基督徒不知道有灵，就如同哥林多信徒，所以他们就成为属肉体的(林前3:3)，属魂的(林前2:14)，甚至属肉的（林前3:1），就产生出许多难处出来。
第三、圣经要我们「同蒙天召的圣洁弟兄阿！你们应当『思想』我们所认为使者，为大祭司的耶穌。」是运用灵吗？
是的，罗马书8:6说，『因为心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。』这里的心思乃是需要与人的灵联合。基督徒最宝贵的是就是需要使用重生所得的灵，如果只在心思中，就跟属魂的哥林多人不远了，因为心思乃是魂的一部分。
圣经中许多美妙的享受主都是在我们的灵中发生的。如：罗8:14～16说，『因为凡被神的灵引导的，都是神的儿子。你们所受的不是奴役的灵，仍旧害怕；所受的乃是儿子名分的灵，在这灵里，我们呼叫：阿爸，父。那灵自己同我们的灵见证我们是神的儿女。』保罗乃是在他的灵里事奉神(罗1:9)，他到罗马去乃是要将属灵的恩赐分给信徒，不是带着物质的福分，或是在心思里的哲学（罗1:11）。加拉太人靠着那灵得救了，却不知道依靠灵，所以就被骗跟随了另一个福音（加1:6-9），所以，保罗向他们讲说真正的福音之后，最后的祝福乃是：『弟兄们，愿我们主耶穌基督的恩与你们的灵同在。』(加6:18)
保罗在离世之前，不但在亚西亚的信徒离弃了他，甚至他还关在监牢中，但是他不灰心丧志，他鼓励提摩太，要挑望恩赐，因为我们所得的乃是能力、爱、并清明自守的灵（提后1:6-7）。最后，他还祝福了提摩太，『愿主与你的灵同在。愿恩典与你同在。』（提后4:22）
ueu，你所问的这几个问题都跟Jedi所问的同出一辙，都是在心思中，就是在魂中打转，真是可惜。也都是从李常受弟兄的着作中片面的挑一些句子来问。你能花这么多时间与精力在网上讨论，提了许多片面的经节，都是断章取义的，却不知全面的圣经，更没有对基督主观的经历。使我想起主耶穌对专门研究经文的文士说，『你们查考圣经，因你们以为其中有永远的生命，为我作见证的就是这经。然而你们不肯到我这里来得生命。』(约5:39-40)
我刚得救时，不太明白运用我的灵，经常在魂中打转，失去了许多祝福。同时，我也不满意许多召会的弟兄姊妹，动不动就说，李弟兄怎么说，怎么说。我在主前立了心志，要来搞清楚。不但我学习操练我的灵，也详细考察圣经，至少把许多李弟兄所说的，历史上的发展都搞清楚了，知道这是圣经所说的。花了好几年功夫，我心服口服，认定这分职事，也愿意把这分职事的丰富介绍给人。
要知道，撒但也引用圣经来试探主。主乃是说，『经上又说』，来对抗。希望你们能向主祷告，不要作一个抵挡神的人，而作一个享受主的人。
至于你所问的食人族怎么分辨『灵与魂』？先让你自己的救恩巩固了，再去杞人忧天吧！
王生台
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